Toronto Hispano: ¿Cuál fue el tema del programa de Metro Morning en la CBC el 5 de marzo? ¿Cuál fue el objetivo del programa, bajo que circunstancias se dio la invitación y por qué lo invitaron a usted?

Astudillo: El programa que pasaron el 5 de marzo fue una entrevista que grabaron más o menos a mediados de febrero. El 24 y 25 de febrero hubo un seminario internacional sobre cómo prevenir y cómo trabajar con las pandillas. Ese fue el objetivo, esa fue la reunión que se estaba haciendo en Toronto. Entonces, en esa instancia, la periodista Mary Wiens vino y me hizo una entrevista. Fue una entrevista de 40 minutos, y ella tenía que hacer la producción la cual la pasaron el 5 de marzo. No fue una entrevista en vivo y directo.


TH: ¿Cómo fue usted presentado en Metro Morning?

Astudillo: Realmente no me presentaron como un experto. La señora, como había este congreso internacional, tenían un experto en pandillas, el policía Tony Moreno que es realmente un experto, y a mi me presentaron como uno de los sacerdotes que trabajo en esta área de la ciudad. Incluso se equivocaron de dirección, porque dijeron Keele y Dufferin. Me presentaron como un sacerdote que hago trabajo con jóvenes en conflicto, con jóvenes de problemas en pandillas en el área de Toronto.


TH: En concreto, ¿qué fue lo que dijo que ha sido criticado por tantas personas? ¿Por qué cree que ha sido criticado?

Astudillo: Le estoy hablando de una entrevista de 40 minutos, sobre el fenómeno de las pandillas. Cuando hablamos del fenómeno de las pandillas, y en la entrevista cuando yo me refiero realmente a los jóvenes que están en pandillas. De alguna manera estos jóvenes son victimas de la violencia. Específicamente hablamos de la pandilla Salvatrucha. La pandilla Salvatrucha es una pandilla de El Salvador. Cuando hablamos de esta pandilla la periodista me pregunta, ¿cuál es el problema, por qué se originan? Entonces mi respuesta es que hay mucha violencia, violencia doméstica, violencia en el momento circunstancial de una guerra civil. Estamos hablando de los jóvenes de las pandillas. No estamos hablando del país. Cuando hablamos de que muchos, por ejemplo, hermanos y hermanas tuvieron que salir de esos países de origen—incluso menciono otros países, Guatemala, Honduras—yo me refiero a muchos de estos que tuvieron shock cultural cuando abandonaron sus familias y llegaron a las esquinas de las casas. Allí se encuentran con estos jovencitos que están en la misma situación y cuando empiezan a conversar entre ellos, a descubrir su mundo, empiezan a construir las pandillas. Inclusive les digo que ellos tienen su propio modus vivendi, su propia manera de construir su mundo que es la pandilla.

Le voy explicando y les digo que siempre la violencia tiene su origen. Tiene una razón de ser. No podría reafirmar en general aparte de en Estados Unidos; Al no tener los programas de prevención, hay una crisis inmensa porque hay muchos jovencitos que sus padres no tienen status, les ponen esposas cuando han cometido un delito en USA, los acusan. Después de que le ponen esposas los ponen en un avión y los mandan a sus países de origen. En El Salvador ellos son víctimas de la violencia más estructurada. Hay que entender que en El Salvador muchos son victimas de exmilitares, de exparamilitares que son quienes proveen las armas. Entonces ya las bandas o llamasen las Maras o como sea, tienen una organización mucho mas estructurada.

Cuando hablo con Mary Wiens sobre la violencia, no le he dicho absolutamente nada a lo que son en realidad las pandillas de Centro América. Las pandillas en Centroamérica son extremadamente violentas. Esto a la periodista no le explico, le explico algo genérico.

Los que critican distorsionan, cambian el mensaje de lo que hablo. Tengo que admitir que hablo de una manera poética. Le explico. Imaginese si una madre está en el momento de guerra y cae una bomba al pie de su casa. ¿Cómo está esa madre? Esa madre está desesperada. Digo, esa madre que está desesperada le está dando de lactar a su niño. Todo es una conexión de desesperación, una condición de angustia. Todo eso refleja su modus vivendi. Le explico a ella que en una familia en la que hay una madre que está embarazada, si esta madre que está embarazada es golpeada, es botada al suelo, es pateada con su niño que está en el vientre, este sufre. Porque es algo que está pegado a su vida.

Estoy hablándole de una influencia social realmente, del fenómeno de cómo viven en esa instancia. Incluso, digo en una parte, si nosotros sembramos violencia, ¿qué podemos cultivar?


TH: De los 40 minutos de la entrevista, ¿cuánto salio en Metro Morning?

Astudillo: Mi entrevista fue solo un minuto, y la entrevista de Tony fue cuatro o cinco minutos. Estamos hablando de un audio de cinco o seis minutos.


TH: Las palabras que fueron citadas por ciertas personas, ¿son las palabras correctas que salieron de su boca?

Astudillo: Ellos pueden citar algunas palabras, pero tienen que escuchar el mensaje. Ellos tienen que escuchar lo que empieza diciendo Andy Barrey. ¿Quienes van a ser entrevistados? Y tiene que entender el contexto, la realidad, la naturalidad de la entrevista. Hay personas que yo les digo con mucho respeto que han distorsionado totalmente el mensaje. Han dicho que yo he ofendido a la mujer salvadoreña, han dicho que realmente he hablado de una manera machista, sexista, racista. Y yo he quedado impresionado, porque supuestamente muchos de ellos son profesionales. Yo no entro en la polémica de ellos. No hay razón por qué entrar. Hay cosas muy importantes que tengo que hacer por la comunidad salvadoreña. Ellos saben que yo amo profundamente a la comunidad salvadoreña. Por un periodo de seis años me he entregado completamente ha hacer solidaridad.

Por eso que a las personas que me acusan yo les pierdo el cuidado. Porque las personas que acusan, que yo sepa históricamente, no han hecho absolutamente nada. Si es que me acusaran las personas que realmente están trabajando por ese pueblo, por esa comunidad, ahí si sería cuestionable para mí e incluso me sentaría y conversaría con ellos y quisiera que me den una explicación o les daría una explicación.

Le estoy hablando de que aquí en la comunidad, gran parte de los que llegaron aquí en el 2001 eran salvadoreños. Del 100% de la comunidad de salvadoreños que han estado aquí [en la comunidad San Lorenzo], yo diría que un 97% todavía se mantienen. Un 3% de la comunidad salvadoreña me ha abandonado. Podrán entender que esa gente ha venido acá con sus propios intereses, con sus propias agendas, portando su propio provecho personal y al no encontrarlo aquí, han tenido que abandonar el espacio.


TH: ¿Qué instituciones o personas han levantado protestas? ¿Cuáles han sido los mensajes que estas han transmitido y cuál es su reacción?

Astudillo: En realidad hicimos un estudio y no hay instituciones que han gritado en protesta. Lo que sí hay son algunas organizaciones que son muy amigas y de alguna manera dirigidas por personas que desde que comenzamos este proyecto de la radio, quisieron aprovecharse del proyecto. Yo le estoy hablando que desde aquí desde hace 3 años, nosotros hemos sido víctimas de hostigamientos, víctimas de infamaciones, víctimas de intimidaciones, e incluso hemos recibido cartas de amenaza de muerte, y nosotros no les hemos hecho caso. Se han ido dando selectivamente este tipo de ataques en momentos coyunturales. Si usted se puede dar cuenta, el último ataque que se dio contra mí, se dio en el momento coyuntural cuando nosotros decidimos nominar al Monseñor Oscar Romero hijo meritísimo de las Américas. Antes no ha pasado nada.

Esa gente anda detrás de nosotros para destruirnos y el único medio, hablemos del único medio que se ha prestado para este tipo de actitudes bajas, ellos han sido los que han actuado en ese momento coyuntural para hacer esa campaña. Pero usted no ve a las organizaciones humanitarias, usted no ve a la gente, usted no ve líderes con credibilidad que están haciéndome la guerra. A mí me gustaría que esas personas me demuestren con hechos. Si alguna persona quiere venir a conversar, excelente. Esa es la calidad humana más grande que puede haber. Para mí la capacidad de un líder es cuando hay un problema y se comunica. La capacidad de la persona maliciosa es buscar una mínima palabra y distorsionar el mensaje y empezar a crear la confusión.


TH: El consulado de El Salvador publicó una carta, manifestando su desagrado y usted mismo declaró que lo habían considerado persona no grata. ¿Significa esto que su entrada a El Salvador no está permitida? ¿Cómo va a afectar esto las campañas humanitarias que realiza?

Astudillo: La persona que escribe el artículo donde se declara que me consideran persona no grata, en ese lugar donde usted está sentado, comió, le dimos la mano, le dimos trabajo de alguna manera en un medio que tuvimos que quedó con una perdida de 40,000 dólares. Cosas que están en el archivo que nosotros no hemos dicho, quizás por prudencia, por educación, quizás por ser puros. Pero la misma persona clonó un medio igualito al que nosotros teníamos, para difamar. La misma persona habló pestes del medio donde ahora escribe. Y la misma persona, es interesante, se dedica a promover este tipo de actividades. A mi me da mucha tristeza ver como manipulan la información estas personas y realmente confunden al público.

El señor en el consulado y en la embajada se pronunciaron como decía el último artículo, que soy una persona no grata, y que no estoy permitido dentro del país. Hablemos dentro de una visión profesional que en realidad los consulados y las embajadas, antes de emitir un juicio tienen que tener criterios maduros, sólidos, y criterios con credibilidad. Ellos antes de dar una entrevista sensacionalita a un medio, deben hacer el llamado a la persona y verificar. Hay que verificar, hay que crear el balance. Él tomó esa actitud de alguna manera que yo espere eso por años. Porque tengo que decirle que la solidaridad que yo he llevado a El Salvador no ha sido a sectores pudientes económicamente. La solidaridad que he llevado a El Salvador no ha sido para sectores gubernamentales. La solidariza que he llevado el Salvador es para esos paupérrimamente pobres que están ligados con sacerdotes, con presbíteros, religiosos de diferentes denominaciones de cristianos y líderes comunitarios que están trabajando con gente pobre.

Esa es mi vinculación. Y tenemos que entender que Roberto d'Aubuisson, que es el fundador del partido Arena y fue quien dio la orden de matar al Monseñor Romero, es el cerebro del crimen del monseñor. Cada caravana que yo llevo al Salvador, mi compromiso, mi obligación, mi razón de ser, mi existencia cuando llego allá, lo primerito que les digo a ellos es “hermanos, hermanas, antes de ir a las comunidades yo quiero que me lleven a orar donde está la tumba del Monseñor Romero”. Yo voy por una hora y me quedo sentado en la tumba del Monseñor Romero. Y lo que le digo al Monseñor Romero “esto es un milagro tuyo, gracias por darme la oportunidad de ser un servidor de tu pueblo, por haber sido un hombre tan humilde, tan rico en sabiduría y en espíritu e inspirarme a mí. Es un milagro tuyo, es un milagro de tu pueblito. He llegado acá catorce días arriesgando mi vida”. Todo el riesgo está sobre mis hombros al ser el responsable de la Caravana de la Esperanza. Incluso la vida de los salvadoreños que han venido conmigo en la caravana. Ellos saben lo que es el sufrimiento del trabajo, ellas han llorado en el camino, ellos han peliado conmigo, ellos han disfrutado de esa caravana, ellos saben que esos productos, esas cositas, esos regalos que hemos llevado de aquí, llegan a manos de la gente que necesita. Y aunque quieran transgiversar la historia, los que han venido conmigo lo saben. Y de ahí sí voy a las comunidades a compartir con niños, con padres, madres, obreros, con campesinos.

Tenemos un pueblito que se llama San Lorenzo de Toronto en honor a la iglesia de aquí. Incluso, esto es lo que le duele a mucha gente de aquí que en el mismo pueblito de San Lorenzo de Toronto, hay una calle con mi nombre. ¿Qué culpa es la mía? El último error que creo he cometido para estas personas es ser un servidor de la comunidad.


TH: ¿Se verán afectadas las caravanas de la esperanza?

Astudillo: Yo creo que el señor cónsul o el señor embajador tiene que realmente pensar muy bien. A ellos no les afecta la caravana porque ellos tienen su salario, a ellos no les interesa la caravana, no les interesa el apoyo a su pueblo. Ellos les interesa sobrevivir y vivir del dolor de su pueblo. Pero yo pienso que ellos realmente deben pensar maduramente, deben reflexionar, deben discernir y hacer un acto de conciencia. Deben pensar en lo que significa el hecho que no vayamos con la caravana. De cada caravana, como dice el compañero Vladimir Centeno [miembro de la coordinación del proyecto Ciudades Hermanas], hay cien mil niños beneficiados. Y me dicen “Padre, si usted no ha venido por un año hay cien mil niños llorando, porque los buses que nosotros llevamos los usan para transporte público gratis”.

Hace dos años que hubo el huracán Stan. Se concentraron todos los buses y salvaron más de 20 mil personas. ¿Quién cuenta eso? Nadie. Y lo que cuenta Vladimir. En esa misma instancia estuve en Bajo Lempa, y vi las hectáreas, toda la planicie derrumbada, con el maíz podrido, porque el agua llegó hasta la mitad de las casas. Y todo lo que era el maíz, se pudrió. No pudieron colectar las semillas. Vi fotos, los chanchos sobre las casas, y algunas familias que sobrevivieron sobre las casas y tenían lanchas para sacar a la gente y los buses que llevamos sirvieron para sacar especialmente a los ancianos. Tomaron a los ancianos y niños, durmieron en el bus, en esos buses se salvaron mucha gente. Vladimir llorando me decía,“padre usted no se puede imaginar el milagro que se dio, logramos poner todos los 20 buses de todas las comunidades y era una caravana inmensa sacando ancianos, sacando a niños”.

Entonces, yo creo que eso el señor embajador, el señor cónsul no entiende. Las personas que están aquí insultándome, quejándose, difamando, chismeando, eso ellos no entienden porque muchos de ellos tienen títulos, de abogados, de ingenieros, esos tienen su dinero. ¿Qué van a entender ellos? No entienden el sufrimiento de la gente sencilla. Ellos van a seguir hablando en contra de mí, ellos van a seguir distorsionando realmente la realidad de un mensaje, pero es parte de mi compromiso, seguir realmente a quien necesita.


TH: Entonces por ahora siguen las caravanas.

Astudillo: Todo sigue, incluso le digo con mucha humildad, cuando esta gente me prohibe que yo entre al Salvador. Yo vi la carta del consulado. Me sorprende, y realmente no he reaccionado, me siento a veces impotente porque al lado de mí esta la gente sencilla y llora. Hay una madre que viene casi todos los días a darme un abrazo, un beso y dejarme un jugo. Me dice, “padre, yo no puedo hablar inglés, yo tengo 30 años viviendo aquí, yo no puedo escribir en la computadora. Pero me duele lo que esos hermanos, ese pequeño grupo de salvadoreños está haciendo contra usted. Me duele, porque yo sé lo que está pasando con mi gente en el Salvador, y ellos no hacen absolutamente nada, y lo que quieren es quebrarle a usted o hacer que se retire de su trabajo en El Salvador”. Así mismo en la parroquia hay más de 20 madres, amas de casa, que lloran y se sienten impotentes y están pegando un grito al cielo.

Las personas que critican tienen habilidad: habilidad en internet, la habilidad para desperdiciar haciendo eso, pero no entienden, no ven, están ciegos que hay una necesidad. Que ellos deberían estar apoyando la comunidad. Y yo personalmente voy a ir en esa caravana, y realmente voy a ver quién es más potente, el hambre de un pueblo, el llanto de los niños, el sufrimiento de padres que están desempleados o la arrogancia de una autoridad estatal, o de un grupo de gente que no hace ni deja hacer.

Se tienen que dar cuenta que lo que ellos están haciendo no me va a detener, en lo contrario esto me da mas fuerzas, esto me crea mas coraje, esto incentiva mi vocación, esto incrementa los sueños, de seguir las huellas del Cristo histórico, y las huellas del Monseñor Romero, las huellas de muchos mártires, muchos profetas, muchas mujeres, que han sido asesinadas en el pueblo salvadoreño y en el mundo entero. Esto realmente me inspira a no abandonar a los que están sufriendo ahorita.


TH: ¿Es posible que las palabras no hayan sido las correctas?

Astudillo: Si es que las palabras no han sido las correctas, yo desde ya, e incluso ya lo hice en una misa un domingo, a las personas que se sientan ofendidas, tengan por seguridad que jamás los voy a ofender. Yo soy enamorado del pueblo salvadoreño. Inclusive muchas veces les digo que soy un hijo adoptado del pueblo salvadoreño. Si es que las palabras no son las correctas, que he usado la metáfora para decir que la violencia está enraizada, que la violencia encamina a esos hechos de inestabilidad emocional, si la palabra no es la correcta, si está metafóricamente usada, yo repito, desvelo mi corazón. Desde ya les digo que me disculpen las personas que se sienten ofendidas. Que no tengo la más mínima idea de hacer daño a nadie. No puedo, no me siento en capacidad de hacer daño a nadie. Incluso hago un llamado, si es que hay mujeres que se sienten ofendidas conmigo, que vengan, que conversen, que me eduquen. Que me enseñen. Que me digan, “Padre, eso no está bien”. Yo no soy ningún experto en biogenética, yo no soy un sociólogo, yo no soy un bioquímico, yo soy un simple sacerdote que sirve a un pueblo.


TH: ¿Tiene usted algún comentario más?

Astudillo: Estoy contento que hayan venido de otros medios pequeños, para aclarar la situación a la comunidad. El medio que me hizo daño, que me ha seguido, me ha perseguido a todas partes queriendo que le dé una entrevista. Pero por cuestión ética, por cuestión moral, por respeto a la comunidad, no le he dado la entrevista. Al único medio que generalmente sirve como vocero de chismes, de confusiones, y de desunión a la comunidad, a ese único medio, mantengo con mucha humildad mi fidelidad a la comunidad y no le voy a dar esta información porque me da mucha pena saber que ellos lo que hacen es sacar, vender el chisme, y después tratar de equilibrar el chisme para tener entradas económicas. Es decir, es un trabajo personal.

Así mismo, siempre estaré abierto para todos los medios para que vengan y hablemos. El diálogo es el mejor puente para crecer.